(no subject)

Прочитал ВашЪ Плач Ярославны о безЪвозмездно потеряных дняхЪ молодости нашей...
И родились вЪ моей лысой дыне некоторые соображения.
Коими и делюсь.
Несмотря на присвоенное мне здесь почетное звание «Заслуженный СофІcтЪ РСФСР»

1. Про перекошенность Вашей точки зрения и ее крайнюю субЪективность Вам уже обЪяснили, такЪ что этотЪ момент – скипЪну.

2. Название Вашего опуса – римэйк названия известного произведения Солженицына; на него же Вы и ссылаетесь, чтобы у никого не оставалось сомнений вЪ схожести этихЪ струкЪтурЪ.
Но, не упоминаете принципиальную разницу между двумя архипелагами:

- В ГУЛаг государство загоняло людей ПРОТИВ ихЪ воли;

- В церкви ВСЕХБ – люди приходили исключительно ПО своей воле.
И – ПРОТИВ воли государства.

3. Стать бапЪтистом во времена оные – было уже поступкомЪ направленым какЪ против правящей в то время в СССР идеологии, такЪ и существующего общественного мнения.
Само по себе.

ОтЪсюда, первый вопросЪ Муму:

ЗАЧЕМЪ?!
Зачем молодому человеку, подающему массу надеждЪ на светлое будущее – сборище маргиналов, со странными, непонятными, а местами – глупыми и вредными повадками, традициями и понятиями?

Я вижу здесь два возможных варианта отЪвета:

3.1. Вы, извините, – лохЪ.
По крайней мере, были такимЪ вЪ годы молодости нашей...
И зловещие струкЪтуры ВСЕХБ – попросту ВасЪ развели...
ОхЪмуряли, охЪмуряли, и, таки – охЪмурили.
КакЪ известные ксензы не менее известного сотрудника широкоизвестной фирмы «Рога и Копыта» Адама Козлевича.
Разведенному лоху – обижаться не на кого, это – сермяжная правда жизни.
Разве что – на себя.
Но, вЪ такомЪ случае, название произведеня должно быть другимЪ...

3.2. ВасЪ призвал Господь.
ЧерезЪ эту самую струкЪтуру.
Через этих смешных «малых сІхЪ».
Немощных в своих стремленияхЪ, хожденияхЪ и служенияхЪ.
Но вЪ Его очахЪ – выглядящихЪ несколько иначе.
ЧемЪ – вЪ нашихЪ.
Съ Вами...

И, тогда, второй вопросЪ Муму:

ЗА ЧТО?!
За что наезжать на Того, Кто призвалЪ ВасЪ именно таким способом?
Вам, извините, ВСЕХБ – такЪ-же поломал жизнь, как ГУЛаг – миллионам конкретныхЪ людей?
Может, тогда действительно, единственный выход изЪ ситуации – похулить Бога, и – умереть?

4. Последнее.
МатерикЪ Свободы – можетЪ существовать внутри каждого из нас – сказали Вы...
Я сЪ этим согласен безусловно, кстати.
Но, если это – такЪ, то и описаный Вами архІпелагЪ – тоже не вне...
Я радЪ за ВасЪ, что Вы «выдавили из себя раба по капле».
И стали, наконецЪ, счастливым обладателем личного материчЪка.
Лично у меня НИКОГДА не было чувств, которые Вы испытываете к системе ВСЕХБ (мирЪ его праху), хотя я и был членом церквей, в него входящихЪ, и система, описаная Вами, конечно же существовала.
Но, эта система давала человеку главное: возможность быть самим собой.
И взаимодействовать с ней на избранном этим человеком уровне.
Можно было, конечно, и внутрь ее впустить, какЪ многие и делали.
Ко взаимообоюдЪному удовлетворению.
Но, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, - это не было.
Не будете же Вы доказывать, что ВСЕ люди проходят вЪ своей жизЪни период рабства.
Некоторые люди, РОЖДАЮТСЯ свободными.
Въ Христе...
***********************************************************************************

[QUOTE=Eothain] Ну хорошо, поговорим немного обо мне. Я уже говорил, что Бог говорил и через ослицу Валаама, но это не значит:
1.1 Надо теперь ходить по ослам в поисках пророчеств
1.2 Осел теперь - священное животное
1.3 Осел явился источником пророчества[/QUOTE]

1.1. В поисках пророчеств - ходить не надо.
Вообще.
Они Вас сами достигнутЪ...
Можеть, - и черезЪ осЪла.
УжЪ - извините...
1.2. ТотЪ оселЪ, о которомЪ речь - мертвЪ уже.
И его трупЪ незачемЪ пинать.
Надо воспитывать его ослятЪ.
Чтобы были лучше папы.
Или - мамы...
1.3. КонечЪно, нетЪ.
ОнЪ - всего лишь инструмент пророчества.
Въ руках БожиІх...
ИногЪда.

[QUOTE=Eothain]Таким же образом, неуместно упрекать меня в богохульстве. [/QUOTE]

Я это где-то делалЪ?
Всего лишь допустил, какЪ одинЪ изЪ вариантовЪ выхода.
ИзЪ ситуации...

[QUOTE=Eothain]Эта система сделала многое, чтобы я не пришел к Богу, но пришел к Богу я не из-за системы, а несмотря на систему..[/QUOTE]

Простите, этот пассаж я не совсем понял...

Я вижу ДВА ответа на Ваши претензии кЪ случившемуся:
1. Виноваты - Вы.
2. "ВиноватЪ" - Бог.

ВСЕХБ - то ни при чем - вЪ любом случае.
Вы предлагаете убрать вторую опцию?
Не возражаю, но это не меняет сути дела.
НикакЪ.

[QUOTE=Eothain]Насчет возможности оставаться собой - в корне не согласен, система была как раз и построена на изламывание личности, обезличивание, подчинение, исключение личной жизни.[/QUOTE]

Ваше право...
Считать такЪ.
Я же - считаю иначе:
Даже "оригинальный" архипелаг ГУЛаг - изламывал, обезличивал, подчинял, исключал личную жизнь - ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ.
ВСЕХБ - темЪ более...

[QUOTE=Eothain]Я не понимаю, как вообще подобное можно утверждать.[/QUOTE]

Я тоже много чего не понимаю.
Но этот вопрос для меня - ясенЪ.
КакЪ пень...

Благословений.

(И – вне привязки ко ВСЕХБ или СЦЕХБ.
Напомню, что в те времена ВСЕ население СССР делилось по принципу «верующие – неверующие».
Верующие – назывались по разному.
В том числе и штундами, секЪтантами и баптистами – без особого разбора.)
**************************************************************************

ИзЪ опубЪликованого когЪда-то:
...Маленький АтЪланЪтІкЪ, вЪ мокЪромЪ отЪ пота костюме, перепачЪканый пролитымЪ изЪ бронзовой чаши вином, зацелованный вусмерть сопЪливыми дедушками, тоскЪливо и завистливо смотритЪ на более удачЪливыхЪ одЪносистемЪников, чинно и важЪно дружными рядами шествующихЪ изЪ дверей Иностранного Отдела, напутствуемых и благословляемых самимЪ ЗавЪОтделомЪ - ПолковЪникомЪ КГБ А.СтояномЪ на великое дело управЪления Системой, страшной и могущественной...

...Ряды этхЪ слугЪ Системы окЪружаютЪ бедного АтЪланЪтІка со всехЪ сторонЪ, некуда ему и посмотреть - везде ненавистные хари, открыто глумящиеся и по баптистски ругающиеся самодовольно надЪ разЪдавленной личинкой человечесЪкой; но, вотЪ, постепенно все они причудливо деформируютЪся, какЪ на незабываемыхЪ полотЪнахЪ Дали, отЪверЪдеваютЪ и наконецЪ превращаются вЪ кирЪпичи вЪ плотЪно окружающей нашего страдальца Стене, "all in all you’re just another brick in the wall"...

...Немного позади АтЪланЪтІка - неясный женский силуэтЪ:
возЪлюбленная?,
невеста?,
жена?
- изЪгнанная злобЪной конЪкурентЪкой-пресвитершей изЪ хора, вЪ косыночЪке, уродующей ее прекрасные волосы цвета пакЪли, такЪ и не мытые импортЪнымЪ польским яичЪнымЪ шампунемЪ, не крашенные хной; она - такЪ и не парфюмлена духами "ШахЪрезада", и, самое важное - безо всякой косЪметики произЪводЪства фабрики "КрасЪная ГорЪка", г.Горький, на благородЪномЪ, но слегка помятомЪ бессонными ночами личике - именно это больше всего на свете железЪными когЪтями рветЪ и терЪзаетЪ две одинокие, разделенные кирпичЪной стеной, но соединенные вЪ единном порыве обЪщимЪ болтомЪ с левой резьбой личЪности, поэтому - "перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза, в нашем смехе и в наших слезах и в пульсации вен"...

Можно и дальше, но неохота.
И такЪ, ХичЪкокЪ - кричит от страха.

А дедушка Фрьойд - невозмутимо куритЪ свою сигару...
Слева.
АтЪланЪтІкЪ, естественно – справа...

(no subject)

Прочитал ВашЪ Плач Ярославны о безЪвозмездно потеряных дняхЪ молодости нашей...
И родились вЪ моей лысой дыне некоторые соображения.
Коими и делюсь.
Несмотря на присвоенное мне здесь почетное звание «Заслуженный СофІcтЪ РСФСР»

1. Про перекошенность Вашей точки зрения и ее крайнюю субЪективность Вам уже обЪяснили, такЪ что этотЪ момент – скипЪну.

2. Название Вашего опуса – римэйк названия известного произведения Солженицына; на него же Вы и ссылаетесь, чтобы у никого не оставалось сомнений вЪ схожести этихЪ струкЪтурЪ.
Но, не упоминаете принципиальную разницу между двумя архипелагами:

- В ГУЛаг государство загоняло людей ПРОТИВ ихЪ воли;

- В церкви ВСЕХБ – люди приходили исключительно ПО своей воле.
И – ПРОТИВ воли государства.

3. Стать бапЪтистом во времена оные – было уже поступкомЪ направленым какЪ против правящей в то время в СССР идеологии, такЪ и существующего общественного мнения.
Само по себе.

ОтЪсюда, первый вопросЪ Муму:

ЗАЧЕМЪ?!
Зачем молодому человеку, подающему массу надеждЪ на светлое будущее – сборище маргиналов, со странными, непонятными, а местами – глупыми и вредными повадками, традициями и понятиями?

Я вижу здесь два возможных варианта отЪвета:

3.1. Вы, извините, – лохЪ.
По крайней мере, были такимЪ вЪ годы молодости нашей...
И зловещие струкЪтуры ВСЕХБ – попросту ВасЪ развели...
ОхЪмуряли, охЪмуряли, и, таки – охЪмурили.
КакЪ известные ксензы не менее известного сотрудника широкоизвестной фирмы «Рога и Копыта» Адама Козлевича.
Разведенному лоху – обижаться не на кого, это – сермяжная правда жизни.
Разве что – на себя.
Но, вЪ такомЪ случае, название произведеня должно быть другимЪ...

3.2. ВасЪ призвал Господь.
ЧерезЪ эту самую струкЪтуру.
Через этих смешных «малых сІхЪ».
Немощных в своих стремленияхЪ, хожденияхЪ и служенияхЪ.
Но вЪ Его очахЪ – выглядящихЪ несколько иначе.
ЧемЪ – вЪ нашихЪ.
Съ Вами...

И, тогда, второй вопросЪ Муму:

ЗА ЧТО?!
За что наезжать на Того, Кто призвалЪ ВасЪ именно таким способом?
Вам, извините, ВСЕХБ – такЪ-же поломал жизнь, как ГУЛаг – миллионам конкретныхЪ людей?
Может, тогда действительно, единственный выход изЪ ситуации – похулить Бога, и – умереть?

4. Последнее.
МатерикЪ Свободы – можетЪ существовать внутри каждого из нас – сказали Вы...
Я сЪ этим согласен безусловно, кстати.
Но, если это – такЪ, то и описаный Вами архІпелагЪ – тоже не вне...
Я радЪ за ВасЪ, что Вы «выдавили из себя раба по капле».
И стали, наконецЪ, счастливым обладателем личного материчЪка.
Лично у меня НИКОГДА не было чувств, которые Вы испытываете к системе ВСЕХБ (мирЪ его праху), хотя я и был членом церквей, в него входящихЪ, и система, описаная Вами, конечно же существовала.
Но, эта система давала человеку главное: возможность быть самим собой.
И взаимодействовать с ней на избранном этим человеком уровне.
Можно было, конечно, и внутрь ее впустить, какЪ многие и делали.
Ко взаимообоюдЪному удовлетворению.
Но, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, - это не было.
Не будете же Вы доказывать, что ВСЕ люди проходят вЪ своей жизЪни период рабства.
Некоторые люди, РОЖДАЮТСЯ свободными.
Въ Христе...
***********************************************************************************

[QUOTE=Eothain] Ну хорошо, поговорим немного обо мне. Я уже говорил, что Бог говорил и через ослицу Валаама, но это не значит:
1.1 Надо теперь ходить по ослам в поисках пророчеств
1.2 Осел теперь - священное животное
1.3 Осел явился источником пророчества[/QUOTE]

1.1. В поисках пророчеств - ходить не надо.
Вообще.
Они Вас сами достигнутЪ...
Можеть, - и черезЪ осЪла.
УжЪ - извините...
1.2. ТотЪ оселЪ, о которомЪ речь - мертвЪ уже.
И его трупЪ незачемЪ пинать.
Надо воспитывать его ослятЪ.
Чтобы были лучше папы.
Или - мамы...
1.3. КонечЪно, нетЪ.
ОнЪ - всего лишь инструмент пророчества.
Въ руках БожиІх...
ИногЪда.

[QUOTE=Eothain]Таким же образом, неуместно упрекать меня в богохульстве. [/QUOTE]

Я это где-то делалЪ?
Всего лишь допустил, какЪ одинЪ изЪ вариантовЪ выхода.
ИзЪ ситуации...

[QUOTE=Eothain]Эта система сделала многое, чтобы я не пришел к Богу, но пришел к Богу я не из-за системы, а несмотря на систему..[/QUOTE]

Простите, этот пассаж я не совсем понял...

Я вижу ДВА ответа на Ваши претензии кЪ случившемуся:
1. Виноваты - Вы.
2. "ВиноватЪ" - Бог.

ВСЕХБ - то ни при чем - вЪ любом случае.
Вы предлагаете убрать вторую опцию?
Не возражаю, но это не меняет сути дела.
НикакЪ.

[QUOTE=Eothain]Насчет возможности оставаться собой - в корне не согласен, система была как раз и построена на изламывание личности, обезличивание, подчинение, исключение личной жизни.[/QUOTE]

Ваше право...
Считать такЪ.
Я же - считаю иначе:
Даже "оригинальный" архипелаг ГУЛаг - изламывал, обезличивал, подчинял, исключал личную жизнь - ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ.
ВСЕХБ - темЪ более...

[QUOTE=Eothain]Я не понимаю, как вообще подобное можно утверждать.[/QUOTE]

Я тоже много чего не понимаю.
Но этот вопрос для меня - ясенЪ.
КакЪ пень...

Благословений.

(И – вне привязки ко ВСЕХБ или СЦЕХБ.
Напомню, что в те времена ВСЕ население СССР делилось по принципу «верующие – неверующие».
Верующие – назывались по разному.
В том числе и штундами, секЪтантами и баптистами – без особого разбора.)
**************************************************************************

ИзЪ опубЪликованого когЪда-то:
...Маленький АтЪланЪтІкЪ, вЪ мокЪромЪ отЪ пота костюме, перепачЪканый пролитымЪ изЪ бронзовой чаши вином, зацелованный вусмерть сопЪливыми дедушками, тоскЪливо и завистливо смотритЪ на более удачЪливыхЪ одЪносистемЪников, чинно и важЪно дружными рядами шествующихЪ изЪ дверей Иностранного Отдела, напутствуемых и благословляемых самимЪ ЗавЪОтделомЪ - ПолковЪникомЪ КГБ А.СтояномЪ на великое дело управЪления Системой, страшной и могущественной...

...Ряды этхЪ слугЪ Системы окЪружаютЪ бедного АтЪланЪтІка со всехЪ сторонЪ, некуда ему и посмотреть - везде ненавистные хари, открыто глумящиеся и по баптистски ругающиеся самодовольно надЪ разЪдавленной личинкой человечесЪкой; но, вотЪ, постепенно все они причудливо деформируютЪся, какЪ на незабываемыхЪ полотЪнахЪ Дали, отЪверЪдеваютЪ и наконецЪ превращаются вЪ кирЪпичи вЪ плотЪно окружающей нашего страдальца Стене, "all in all you’re just another brick in the wall"...

...Немного позади АтЪланЪтІка - неясный женский силуэтЪ:
возЪлюбленная?,
невеста?,
жена?
- изЪгнанная злобЪной конЪкурентЪкой-пресвитершей изЪ хора, вЪ косыночЪке, уродующей ее прекрасные волосы цвета пакЪли, такЪ и не мытые импортЪнымЪ польским яичЪнымЪ шампунемЪ, не крашенные хной; она - такЪ и не парфюмлена духами "ШахЪрезада", и, самое важное - безо всякой косЪметики произЪводЪства фабрики "КрасЪная ГорЪка", г.Горький, на благородЪномЪ, но слегка помятомЪ бессонными ночами личике - именно это больше всего на свете железЪными когЪтями рветЪ и терЪзаетЪ две одинокие, разделенные кирпичЪной стеной, но соединенные вЪ единном порыве обЪщимЪ болтомЪ с левой резьбой личЪности, поэтому - "перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза, в нашем смехе и в наших слезах и в пульсации вен"...

Можно и дальше, но неохота.
И такЪ, ХичЪкокЪ - кричит от страха.

А дедушка Фрьойд - невозмутимо куритЪ свою сигару...
Слева.
АтЪланЪтІкЪ, естественно – справа...